|
|
Phỏng vấn Anh Nguyễn Vũ Bình Duy Khang, Đối Thoại - 14/06/2007
Duy Khang: Thưa Anh Nguyễn Vũ Bình, chúng tôi xin đại diện cho các Anh chị em trang nhà Đối Thoại và những độc giả yêu mến Anh, kính chào mừng Anh đã về nhà sau 5 năm tù dày . Cám ơn Anh đã dành cho Đối Thoại buổi phỏng vấn hôm nay. Thưa Anh, qua các cuộc phỏng vấn, Anh đã cho đồng bào biết tường tận về vấn đề sức khỏe của Anh, tuy có khá hơn nhưng tất cả các căn bệnh vẫn còn đó, như vậy việc chữa trị thật cần thiết lúc này… Chúng tôi cũng được biết một số quý vị và độc giả của Đối Thoại yêu mến Anh cũng như quý Bà bên Hội Phụ Nữ vì Nhân Quyền muốn góp sức với Chị và gia đình trong vấn đề sức khỏe của Anh. Chúng tôi mong rằng việc này có thể giúp Anh sớm đến bệnh viện để điều trị... Thưa Anh, một độc giả của Đối Thoại, Xuân Hương từ Sài Gòn đã gởi đến Đối Thoại bài thơ chào mừng Anh trong ý nghĩa “Thả tù làm quà” với những câu như sau :
Cửa tù nhỏ khép lại Nhà tù lớn mở ra Thế gian yêu Dân Chủ Quà cho người phương xa
Người tù như món quà Cho một chuyến đi xa ** Biết Người yêu Dân Chủ Xin dâng MỘT MÓN QUÀ !
Người tù lặng lẽ quên Trên đường quê gập ghềnh Bước chân tù tê buốt Lên Đường ! Ta Đấu Tranh !
Nghe niềm đau rất lạ
Qua năm năm trong nhà tù, khi bước ra cổng nhà tù cảm giác của Anh như thế nào, thưa Anh? Nguyễn Vũ Bình: Vâng, cảm giác của tôi thì như tôi cũng đã trình bày của một số cuộc trả lời phỏng vấn trước thì nói chung là việc gặp lại gia đình cũng như được tự do thì rất sung sướng. Nhiều lúc ở trong tù thì tôi nghĩ là không biết là cảm giác đấy nó sẽ như thế nào. Nhưng sau khi bước ra khỏi nhà tù tôi đã hiểu cảm giác đó nó như thế nào. Nó như mình đang ở một chỗ nóng bức, ngột ngạt mà mình bước ra một cánh đồng lúa mát mẽ và nó dễ chịu hẳn. Thật ra cảm giác này cũng có một phần tôi cũng đã có ở trong nhà tù khi cán bộ an ninh gặp tôi vào cuối tháng 5, thì lúc ấy tôi cũng đã biết được phần nào về khả năng được tự do của mình rồi. Tôi cảm thấy người dễ chịu hẳn, còn trước đấy thì bức bối, rất khó chịu. Vì thời gian ở tù của mình cũng quá lâu rồi, tất nhiên so với suy nghĩ của mình thì nó đúng là quá lâu và rất khó chịu. Nhưng sau gặp an ninh về thì tôi biết là việc của tôi sẽ có một bước ngoặc. Tôi cũng đã có những cảm giác nhẹ người từ trước khi chính thức bước ra khỏi trại giam. Nhưng tất nhiên là khi bước ra trại giam thì cảm giác đó vẫn còn rất nhiều, rất sung sướng và rất mừng khi được về với vợ, với con. Duy Khang: Thưa anh, với những tin tức hiếm hoi mà anh có được trong thời gian ở tù và những ngày ngắn ngủi ở ngoài nhà tù, anh có nhận xét gì về cuộc vận động đòi hỏi dân chủ và nhân quyền ở trong nước không? Nguyễn Vũ Bình: Thời gian tôi ra ngoài thì mới được mấy ngày. Tôi cũng lấn quấn với các cháu nên chưa có thời gian để cập nhật các thông tin nhiều lắm, nhưng tôi cũng có nghe một số người đã gặp gỡ và trao đổi thì cũng có biết được việc đồng bào ở ngoài đấu tranh, không phải chỉ cho tôi mà cho những người khác nữa rất mạnh mẽ. Qua việc đó thì tôi biết được là đồng bào ở hải ngoại rất quan tâm đến phong trào dân chủ ở trong nước, cũng như từng cá nhân một, đấu tranh rất mạnh mẽ cho mọi người. Duy Khang: Ngay sau khi được trả tự do, trong một cuộc phỏng vấn của đài BBC anh có cho biết: “Trước mắt tôi muốn tập trung vào khám, chữa bệnh, rồi có thể về thăm thân sinh ở quê. Khi biết hướng điều trị và căn cứ trên tình hình sức khỏe cũng như xem ý của gia đình rồi sẽ quyết định ra sao để có kế hoạch cụ thể”. Nếu có thể, xin anh chia sẻ thêm để làm rõ ý của câu nói trên như thế nào cho đến giờ phút này, thưa anh. Nguyễn Vũ Bình: Vâng, đúng là kế hoạch tới của tôi là như vậy, chủ yếu tôi tập trung vào sức khỏe. Tôi sẽ đi khám bệnh xem nó mình biết kết quả là bệnh gì, và có phương hướng điều trị rõ ràng. Chủ yếu nữa là tôi cũng muốn về thăm quê hương, đã 5 năm rồi. Trước khi bị bắt mấy tháng thì tôi có về quê, và coi như là gần 5 năm tôi chưa về quê. Ở quê còn có bố tôi. Tôi sẽ về quê và sau đó và sau đó thì trước mắt thì nếu có điều kiện, thời gian thì tôi cũng cập nhật những thông tin mà 5 năm qua mình không có được. Thật ra ở trong tù thì nó chỉ có vài tờ báo Nhân Dân hay xem tivi thôi. Còn hầu như những hoạt động ở bên ngoài về đấu tranh dân chủ thì hầu như không nắm được mấy. Sau khi linh mục Nguyễn Văn Lý vào tù có ở gần chỗ tôi thì trao đổi và cũng biết được một phần nào đó. Nhưng nó cũng chỉ là một khía cạnh thôi. Vẫn phải ra ngoài để cập nhật những thông tin có nhiều nguồn, nhiều ý kiến ngược xuôi, lúc đó thì mới thật sự cập nhật hết được. Chương trình của tôi thì nó cũng đơn giản như thế thôi. Duy Khang: Thưa anh, trên thế giới thì nước nào cũng có tham nhũng, chỉ khác nhau ở mức độ mà thôi. Nhưng tại Việt Nam, tham nhũng đang trở thành một quốc nạn, theo anh thì lý do tại sao, và cũng theo anh thì nhà cầm quyền phải làm gì để chận đứng nạn tham nhũng? Nguyễn Vũ Bình: Tham nhũng ở Việt Nam, tôi thì tôi nghĩ như thế này. Nói một cách đơn giản, tham nhũng trên thế giới, kể cả những nước dân chủ phát triển thì cũng có tham nhũng. Và những nước cũng gọi là dân chủ nhưng chưa được phát triển lắm (cũng có) tham nhũng. Và những nước theo chế độ xã hội chủ nghĩa thì cũng có tham nhũng. Nó khác nhau ở chỗ tham nhũng ở các nước dân chủ phát triển thì chủ yếu tham nhũng là do hoàn cảnh của người ta ở trường hợp đặc biệt hoặc do tính tham của cá nhân con người. Còn toàn bộ những cơ chế, cấu trúc để phòng chống tham nhũng là bảo đảm rồi, việc tham nhũng là lẻ tẻ và chủ yếu là xuất phát từ hai lý do như thế. Một là có thể do hoàn cảnh của mỗi cá nhân, hai nữa là có thể do tính cách của con người. Nó rất cá nhân, đơn lẻ. Còn tham nhũng như ở Việt Nam thì nó lại khác. Nó khác ở chỗ là từ bản chất của chế độ mà nó dẫn đến tham nhũng. Nói một cách đơn giản, về bản chất của chế độ, phân tích sâu xa thì không nói, nói một cách đơn giản, là nhiều những cách khác nhau nó qui định nên là chế độ này có một lực lượng đội ngũ vô cùng hùng hậu để ăn lương vào của ngân sách, của nhà nước. Người ta không thể nào bảo đảm được chuyện đó, cho nên mức lương rất thấp. Vì mức lương thấp như thế thì bắt buộc những người ăn lương phải tìm cách để tham nhũng, để nhận hối lộ để bảo đảm được cuộc sống của người ta. Đấy là tự bản chất của chế độ mà ra chớ không phải là do một hoàn cảnh đặc biệt hoặc do một tính người nào đó. Ở Việt Nam nó khác như thế cho nên, như tôi đã nói trong bài viết “Việt Nam và con đường phục hưng đất nước”, đó là phương thức tự tồn tại của tất cả những người có điều kiện tham nhũng do mức lương khốn khổ cộng với tình trạng mua quan bán tước. Tham nhũng ở Việt Nam nó là như thế. Nếu nói bây giờ đảng cộng sản mà chống tham nhũng thì rất là khó vì nó là từ cấu trúc và bản chất của chế độ rồi. bấy giờ đảm bảo được mức lương để người ta không còn nghĩ đến chuyện nhận hối lộ hay tham nhũng thì rất khó. Ví dụ bây giờ 10 người rút xuống còn 3 có được không, chắc chắn là không được, cho nên đó là bản chất của chế độ là như thế. Duy Khang: Quí thính giả đang theo dõi cuộc trao đổi của chúng tôi, Duy Khang với anh Nguyễn Vũ Bình người vừa được trả tự do trước chuyến đi của chủ tịch nước Việt Nam Nguyễn Minh Triết sang Hoa Kỳ . Thưa anh Bình, thế giới biến chuyển và ai cũng biết nền an ninh của đất nước Việt Nam phụ thuộc vào chính sách đối ngoại của Việt Nam đối với Hoa Kỳ và Trung Quốc. Theo anh Việt Nam cần theo đuổi chính sách ngoại vận như thế nào để bảo toàn nền độc lập và chủ quyền của quốc gia? Nguyễn Vũ Bình: Đường lối đối ngoại rất là phức tạp, nếu nói ngắn gọn thì rất là khó. Tôi cho là trước mắt đối ngoại hay không thì đất nước mình phải dân chủ trước đã . Sau khi dân chủ rồi mới tính tới các quan hệ, tương quan. Lúc đó mình mới đặt đến vấn đề chứ còn bây giờ trong tình thế như thế này có nói cũng chẳng được gì. Nhà nước Việt Nam bây giờ không phải là nhà nước dân chủ nên rất là khó để nói đến các quan hệ. Người ta đi theo xã hội chủ nghĩa thì truyền thống của người ta là quan hệ với các nước xã hội chủ nghĩa.Bây giơ thì nói r61t là khó. Trước mắt là đất nước phải dân chủ rồi mới tính tiếp. Duy Khang: Thưa anh Bình, nếu tôi không lầm và thiếu sót thì trước khi bị nhà nước bỏ tù anh đó có quan điểm trên một số lãnh vực như là "Biên Giới Việt Trung", "Con Đường Phục Hưng Đất Nước", "Nhân Quyền Việt Nam" và đặt biệt xin thành lập Đãng Dân Chủ Tự Do. Và có lẽ anh bị tù cũng vì những quan điểm này, như vậy thì sau 5 năm ở trong tù, có thời giờ suy nghiệm xa và sâu hơn anh có gì thay đổi trong quan điểm của anh không? Nguyễn Vũ Bình: Hầu như không có gì thay đổi, ngoài việc tôi nghiên cứu thêm về dân chủ nói chung và Việt Nam thì tôi nghiên cứu thêm về một số vấn đề để phát triển nữa . Nhân đây tôi cũng xin chia sẻ và có lẽ đây là lần đầu tiên sau mấy cuộc phỏng vấn thì lần đầu tiên tôi xin chia sẻ những điều này. Trước hết là sau khi Linh Mục Nguyễn Văn Lý có trao đổi với tôi thì tôi biết là trong thời gian 1 năm từ đầu năm 2006 tới đầu năm 2007 thì phong trào dân chủ của Việt Nam trong nước dâng cao rất là mạnh. Sau khi trao đổi với LM Nguyễn văn Lý và nghe LM nói điều đó thì tôi rất là xúc động và sung sướng. Tôi cũng chấn tỉnh lại để tìm hiểu là tại sao chỉ trong thời gian ngắn như thế mà lại có sự đột biến về vấn đề dân chủ, với rất nhiều người tham gia cùng lúc. Tôi suy nghĩ và chưa tìm ra được câu trả lời. Trước đây thì anh Lê văn Tiến, tù chính trị ở buồng giam số 6 chuyển xuống, anh gọi là chính trị nhưng phần lớn là gián điệp Trung Quốc nọ kia . Lúc đằu nhóm của anh Tiến gồm 5, 7 người giữ vững quan điểm không nhận tội, không nhận vi phạm pháp luật, đấu tranh đến cùng và tin tưởng phong trào dân chủ sẽ thành công. Thì có một số người kia rất là ghét nhóm anh Tiến, cho đến cuối năm 2005 đầu năm 2006, tự nhiên thì những người kia thay đổi quan điểm quay sang quí mến người cuả Anh Tiến và nhóm của anh Tiến, và từ chỗ quí mến, người ta ủng hộ thì người ta quay sang ủng hộ. Có những tiếng nói????? Thời gian sau anh Tiến chuyển sang khu giam của tôi nhưng khu riêng ra, anh Tiến có nói tiếc là không được ở chung, nếu ở chung mình sẽ phát triển thêm được nhiều người, tự nhiên anh nói như thế! Tôi mới gẩm điều là tại sao trong 1 năm thôi (từ đầu 2006-đầu 2007), nhất là năm 2006 tại sao phong trào bên ngoài (Việt Nam trong nước) đột biến như thế? Tôi suy nghĩ như thế này, tôi suy nghĩ là có một sức mạnh rất khó hiểu đã bắt đầu hội tụ lại, tôi cho đây là "khí thiêng" của dân tộc đã bắt đầu hội tụ lại và tôi có cảm giác như có sức mạnh vô hình nào đẩy mọi người ra trong cuộc đấu tranh 2006 đó . Nếu như nói ở bên ngoài mà có các nhận thức và qua các cuộc trao đổi thì nó cũng là một phần thôi nhưng không thể nhiều đến mức độ như thế và cùng một lúc như thế được. Thứ hai là những người trong tù thấy đột nhiên có những khác hẵn như vậy, tức là phải chuyển qua vài tháng hay dài hạn nhưng nó chuyển hẵn như thế thì tôi nghĩ là tôi có một cái dự cảm là bắt đầu cái nguồn thiêng, khí thiêng của dân tộc bắt đầu hội tụ lại và vận hội của đất nước sắp đến. Đó là lần đầu tiên tôi xin chia sẻ suy nghĩ. Cái này tôi cũng chưa chia sẻ với LM Nguyễn Văn Lý hay bất kỳ một ai cả. Nhưng hôm nay với Đối Thoại thì tôi chịu chia sẻ suy nghĩ của tôi như thế. Đó là cái mà tôi rất là suy tư, tôi không hiểu! Và tôi có cảm giác là bắt đầu các khí thiêng của sông núi, của dân tộc bắt đầu hội tụ lại và vận hội của đất nước sắp đến. Duy Khang: Xin cám ơn anh đã dành thời giờ chia sẻ với độc giả và thính giả của Đối Thoại online, thay lời anh chị em và những người đang lắng nghe cuộc trao đổi này tôi xin chúc anh chóng bình phục về mặc sức khỏe để tiếp tục con đường đấu tranh mà anh đã chọn hầu sớm đem lại tự do dân chủ cho đất nước. Xin anh gởi lời chào quí thính giả đang lắng nghe đài trước khi chấm dứt. Nguyễn Vũ Bình: Vâng, xin gởi lời chào và cám ơn quí đồng bào đã đấu tranh để tôi được tự do sớm, đoàn tụ với gia đình. Xin thành thật cám ơn lần nữa. Tôi cũng nghe một số bạn trao đổi về Đối Thoại là quan tâm đến tôi trong chương trình trên mạng. Tôi thì không biết nhưng một số bạn bẻ trao đổi như thế, tôi rất là cảm kích Đối Thoại và xin chân thành cám ơn sự giúp đỡ của Đối Thoại đối với cá nhân tôi và gia đình. |